Все это замечательно. Только 80% потребителей глубоко начхать на экологичность и сохранность экосистемы, им хочется только жрать и жрать.
Ведьма в городе
Сообщений 31 страница 46 из 46
Поделиться322009-01-14 23:33:53
О чём вы говорите? Какие помидоры? Какие коэффициенты?
1)Никакая этикетка с надписью о вреде производства данного конкретного продукта не спасёт мир (и уж Россию точно). Не то что любое производство, практически любое проявление жизнедеятельности современного человека - вредно для окружающего нас мира! Каждый из нас ест => потребляет продукт, в процессе производства которого загрязнялась природа (см. примерс помидором); каждый из нас пользуется светом, газом, водой и т.д. => загрязняет природу; каждый из нас носит одежду, ездеет на транспорте, читает книги и т.д. до бесконечности => загрязняет природу. Чтобы бороться за состояние экологии на 100% надо отказаться от всех удобств современного мира! Поэтому, мне кажется, не стоит рассуждать столь глобально, было бы неплохо сократить хотя бы особо вредные объекты загрязнения природы.
2)Для того, чтобы привить обществу заботу об экологии, нужно поменять менталитет населения целой страны! Кому это под силу?
Поделиться332009-01-20 22:55:12
Для того чтобы спасти экологию планеты мало изменить менталитет населения одной страны. Это первое. А во-вторых, почему вы думаете о людях так плохо? все плохо в массе. но вот на уровне индивида все как раз неплохо. потому что каждый человек для себя хочет урвать кусочек получше. и если у челоека будет выбор использовать экологически чистый или экологически более вредный продукт за одни и те же деньги и они будут просто ледать на одной полке в магазине, то среднестатичстический землянин выберет более экологическичистый. Это мало чтобы изменить мир. но это а) лучше чем совсем ничего и б) это может существенно снизить вред от индустриального общества. Потому что это реально. А уничтожить индустриальное общество потребления - нереально, если не использовать средства мирвоой диктатуры и тирании. Но помниться ни разу никого не удалось привести в рай насильно. Поэтому я о таких вещах и думаю. АТкие или подобные проекты могут как-то снизить остроту проблемы. Рещить ее часть, чтобы стало вохзможно потом перейти на новый этап еще бОльшей экологизации или как хотите назовите этот процесс. Он кстати идет в мире. Медленно, мучительно... Вспомним хотя бы как пробивает себе жизнь Киотский протокол... Просто для псравнения: международные конценции о военнопленных рождались не в меньших муках, но когда они появились, стало сильно легче. Не идеально, но лучше.
Поделиться342009-01-21 13:25:25
Про менталитет отдельной страны я сказала только потому что мы живём в России и прыгать выше своей головы и задумываться о том, как повлиять на весь мир - как-то слишком. Но, если угодно, то надо изменить менталитет населения всего мира. Именно менталитет, потому что желание не навредить окружающей нас природе, желание бороться за экологию должно быть прежде всего в головах людей, должно быть естественным для понимания, ведь именно менталитет определяет взгляды, жизненную позицию.
А насчёт индивидов и выбора продуктов опять не соглашусь.
"каждый человек для себя хочет урвать кусочек получше"
вот именно! и большинству людей наплевать, как именно он сделан, главное - он вкусен, доступен, умеренно дорог. да, некоторые выберут более экологичный продукт (имеется в виду, что он будет более полезным для потребителя), но вряд ли кто-то задумается о том, сколько вреда было причинено природе для того, чтобы этот продукт произвести.
Поделиться352009-01-21 21:30:41
В том и фишка) человек будет автоматички считать, что этот продукт менее вреден для него лично. Для его здоровья и благополучия. Это тоже психология потребителя. Но почему бы не использовать ее на пользу?
Поделиться362009-01-21 21:36:50
Для того, чтобы раскрутить компанию по экологически чистым продуктам, нужны огромные средства, влияние, власть. Или заниматься этим под эгидой Большого брата какого-нибудь, что вряд ли. А то быстренько уберут. Нереально это. Экологичные продукты дороги, а всяка пакость и трансгены - дешевы. Экономика идет к удешевлению всего.
Стругацкие когда-то писали, что мир могут изменить гениальные педагоги... Тоже оптимисты большие были.
Поделиться372009-01-21 22:18:52
Я считаю, что Будда, Конфуций, Христос, Мухамед были гениальными учителями и на какое-то время это помогало. Но всему нужно напоминание и освежение. =)
Будут покупать то, что выгодно. Если политка государства будет направлена на уменьшение доли трансгенных продуктов, нитратных удобрений и химических средств защиты растений в сфере потребления, только тогда будут результаты. Производить экологически чистые продукты экономически не выгодно. Без средств защиты они подвержены заболеваниям (которые все чаще вызваны загрезнением окружающей среды), а это снижает урожайность. Следовательно, при выходе на рынок продукт будет стоить раз в несколько дороже, чем тот, что опрыскали толстым слоем дряни, но он дошел до потребителя в целости и сохранности. И давайне не забывать, что все мы руки моем, голову и свое тело достаточно специфическими щелочными растворами, которые содержат в себе очень много химических соединений просто-напросто отравляющих водоемы =) Средства личной гигиены, косметика, повседневная жизнь - это все одно сплошное загрязнение. Электричество тоже не из воздуха берется вроде. Одними продуктами к столу ничего не решить. Ежесекундно в атмосферу выбрасывается такое колличество солей тяжелых металлов, что даже страшно становится.
Экологические поселения - это тоже не выход. Ну ну может город полностью перейти на экологически чистый способ существования. Это бы означало сначала крах инфраструктуры города, а потом восстановление на уровне городов 17 века. Без электричества и помои по улицам текут. Картина маслом.
Отредактировано Totoro no Nika (2009-01-21 22:19:50)
Поделиться382009-01-22 10:51:35
рвое с чего я начала - что это должно поддерживаться массивной политикой госудаорства. Налоговые поощрения для тех, кто производит экологические продукты и льготы за внедрение новых более экологичных технологий. А тем кто производит низкоэкологическую продукцию - тем выскоие пошлины. И с таким расчетом, чтобы при выходе на конечны рынок такие товары оказались одинаковой стоимости, или экологичные - даже чуть дешевле. И речь идет не только о продуктах питания. А всего что производиться. Чтобы даже какие-нить НИИ начиная создание какого-нить станка для чего-нибудь сначала решали задачку как минимизировать его экологический вред.
Да, для реализауии пободных идей нужна а) власть и б) огромные средства. Но по существу - этого просто должна захотеть государственная власть. Вот например чем плоха такая национальная идея для нашей страны: строительствло экологического государства? между прочим. такие формулировки уже мелькают в европейских конституциях...
Поделиться392009-02-09 23:51:46
Мара, а откуда брать деньги на все это? А деньги будут брать (если государство даже захочет что-то менять) из экологически грязных производств и добычи! Чтобы затрачивать больше денег на производство экологически чистых продуктов, нужно эти деньги откуда-то брать! Вот и получается, что деньги будут либо с налогоплательщиков брать (и тогда у нас получится, что мы платить два раза будем - за сам продукт, плюс, за то, чтобы его производили), либо с продажи углеводородов.
Поделиться402009-02-13 00:36:19
Налоговое планирование в госмасштабе, радость моя) веикая вещь, если уметь ей пользоваться. Тот кто грязен экологически - платит высокие пошлины. Кто нашел средства (за счет госкредитов, налоговых кредитов на переоборудование, и того что уже заработал на грязных углеводородах) тот молодец и сможет зарабтывать и дальше. Если сделать равновесную систему прибылей и налогов, то само стремление к выгоде ликвидирует неэкологичное производство. Ну и МАЛЕНЬКАЯ толика государственного принуждения). Как говорил один мой знакомый, государство было создано и существует для защиты интересов людей. так что вот пусть и исполняет свои первичные сущностные функции.
Поделиться412009-02-13 02:32:36
Твой план - это отказ от рыночной экономики и переход к госрегулированию =) Государство будет повышать налоги, государство будет повышать пошлины, государство будет принуждать какими-либо мерами переходить на невыгодное в современных условиях экологическое производство. Ладно, допустим, согласен я с этим. Начали выращивать у нас помидоры без единого нитрата и пестицидов. Отлично. Что будем делать с транспортом, ТЭС, АЭС, производствами бытовой химии? Государство и здесь возьмется за диктат и разрушит всю систему добычи углеводородов, чтобы построить солнечные батареи или ветряки? Государство обяжет общество переходить либо за экологическое топливо, либо пересаживаться на велосипеды (как в Китае - молодцы, кстати)? И что у нас получится в итоге? Экологически чистое государство с диктатурой =)
Не государство эти должно заниматься, дорогая. А само общество. Если общество устраивает покупать нитратные персики - хоть головой об стенку убейся - общество будет покупать нитратные персики! Обязаловкой ничего не добъешься. Ты знаешь, что было, когда сухой закон ввели? Вырубленные виноградники, куча отравлений паленой водкой и самогоном! Вот оно - принуждение. В мозгах менять что-то нужно, а не сверху реформы навязывать.
Принуждение в нашей стране приводит к одному - к подполью. Начнуть нелегально торговать дешевыми нитратными продуктами, взамен уже более дорогих экологически чистых.
Еще ты забываешь то, что в нашей стране за чертой бедности находится 23-25% населения страны. Им что делать? Они будут покупать то, что дешевле всего - а дешевле всего будут помидоры, политые дрянью, т.к. эта дрянь не дала им загнуться от болезней, следовательно, донесла больший процент урожая до потребителя. Плюс, эту помидоры не будут облагаться НДС, т.к. будут продаваться нелегально, без соответствующих сертификатов качества и санэпидконтроля. Сейчас хоть содержание вредных веществ кем-то контролируется, а когда будет рынок регулирования - будут процветать яблочки из Чернобыля и придорожные огурчики, потому что отследить в нашей стране нелегальную продажу чего-то очень сложно, особенно если правоохранительные органы хапуги.
Отредактировано Totoro no Nika (2009-02-13 02:33:18)
Поделиться422009-02-15 12:36:11
ТЫ меня не понял. Я говорю не о диктате и отказе от рыночной экономики, а о нормальном государственном вмешательстве в рамках адекватных рыночных инструментов. И о том, что условия рынка должня стать такими, чтобы ВЫГОДНО СТАЛО ПРОИЗВОДИТЬ ТОЛЬКО ЭКОЛОГИЧЕСКИ БЕЗОПАСНЫЕ ПРОДУКТЫ И РАЗРАБАТЫВАТЬ ТОЛЬКО ЭКОЛОГИЧЕСКИ БЕЗОПАСНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ. ДА, общество тоже должно этим заниматься. Только наше государство сейчас зарубает на корню всякую экологическую актвность. А должно наоборот поддерживать. и для этого самое простое, объяснить его прямю экономическую выгоду. через налоги.
НУжно как раз разработать такой механизм, чтобы неэкологическое производство не смогло развиваться. ДАже подпольно. Чтобы была возможность только одна: создавать экологические произхводства, чтобы направляли деньги на проэкты по вторичной переработке мусора, а не на исследование новых нефтяных месторождений. Это возможно сделать только в государственном масштабе. никак не меньше.
Поделиться432009-02-15 13:58:08
Мара, твое предложение неосуществимо =) У нас есть синдикат нефтедобытчиков =) Деньги будут направляться именно на нахождение новых месторождений, т.к. бюджет страны живет нефтедолларами!
Поделиться442009-02-16 20:08:21
А если нефть кончиться? точнее, когда она кончиться? :uph:
Поделиться452009-02-16 20:26:14
К тому времени экология уже врядли будет позволять выращивать эти самые экологически чистые продукты =) Плюс, нефть, думается мне, начнут искать на территориях еще не загаженных (а их остается все меньше).
Вывод: Мара, захватываем власть =) Пока не поздно =)
Поделиться462009-02-17 21:07:33
ну... нефть по моим данным кончиться уже скоро. Так что чуть зарание умные люди начнут искать альтернативы. Реальные.
А касательно захвата власти, фи, это слишком. Не хочу светиться и подставляться. Лучше иметь контроль над умами власть держащих)